Geen Geen (Dakar)

@arjanvw gok 2 a 3 dagen

@Luux gaat het niet broeien als het langer dan 2 dagen voor het voerhek ligt?

@arjanvw winterdag kan prima 3 a 4 dag. Zomerdag 2.5 de max. Pak wel altijd middelste onder uit de bult voor de droge

@zettelmeyer winterdag is idd anders. Ligt er ook aan hoe vaak je het voer aanschuift. Voer hier ook de droge en pinken 1x in de 2 dagen. 3 dagen bij de droge ook geprobeerd omdat dat iets makkelijker mengt, maar dan nemen ze toch minder op.

@arjanvw
Als je op 1000 toeren mengt ook? Hier nooit geen last bakje van 400 kg wil ook prima.

@J asper Hebben nu even wat minder koeien droog staan, anders wil het wel idd.

@arjanvw hier ook geregeld 3 dagen voer voor de drogen liggen. Wel propionzuur erin, anders gaat het inderdaad 'stinken' en nemen ze minder op

@rickboer blija
Waarom meng je dan niet gewoon even elke dag?

@J asper omdat dit ons zeer goed bevalt (hoge ds opname en vrijwel geen problemen), De propionzuur komt (in onze ervaring) ook de smakelijkheid ten goede

@rickboer blija hoeveel propionzuur doe je er door per 100kg?

@zettelmeyer ongeveer 0.25 liter per 100 kg product, beetje op gevoel en weersomstandigheden toedienen

@rickboer blija dat kan ook idd. Nog niet eerder gehoord trouwens.

@new holland koen wij hebben geen jongvee maar hebben 3 jaar lang de drogen hooi (15 juni land) pakken gevoerd maar daar voor liepen ze gewoon tussen de melk koeien.

@ljdekker 15 juni hooi, en daarvoor liepen ze tussen de melkkoeien

@Luux wat heeft je doen besluiten apart mixje te maken voor ze?

@casejxu het idee er achter is nog een betere opstart na het kalven.

@Luux wat Mankeerde er aan de opstart dat je bent gaan veranderen?

@casejxu opzich is er niks mis mee maar het kan wel beter, hoofdzakelijk sneller opstarten en hoger pieken.en als bonus meschien iets minder melkziekte

Dat wil je toch eigenlijk niet? Ik heb liever percistente koeie dan die hoog pieken.

@Luux
Scheelt dan ook nog als je ze vlak voor het kalven meteen op melkvee rantsoen zet. Heeft hier een paar jaar geleden tot nu goed uitgepakt iig

@mf 6150 doen wij al jaren 2 weken voor het kalfen tussen de melkkoeien en dan krijgen ze ook 3 kg biks in de robot

@Luux
Wat is de brixwaarde van de biest van die koeien?

@mf 6150 geen idee nooit gemeten kalveren doen het hier (bijna) altijd goed dus dan zal het wel goed zijn

@Luux
Dan zal t vast goed gaan
Hier is de ervaring dat de brix zakt en de liters stijgen als ze te lang op melkvee rantsoen zitten

zit je toch veel te laag in eiwit?

@ljdekker niet iedereen is een vergader boer met personeel en tijd over. Zolang dr geen problemen zijn niks aan de hand toch

@zettelmeyer
Misschien is 1x per dag droge koeien voeren wel de best mogelijke tijdsbesparing, wie zal het zeggen.

Opname verhoogde hier nogal, vragen op dag 2 toch minder dan op dag 1 en hoger bhb in het bloed na kalven.

@Noorderling
Als het al wat minder mooi uit kuil komt kost het 2e dag ook een stuk eerder opname als het gewoon 100 procent mooi uit kuil komt. Maar als het hier beetje in planning uit komt voer ik ze zeker de hondsdagen ook wel elke dag/1.5 dag. Zo heel veel werk is het hier nu ook niet stro enzo ligt allemaal in sleufsilo. Alleen wat mineralen en soja halen.

@Noorderling

Voeren ze nu ook sinds een maand 1x daags.

Is toch wel extra werk iedere dag en je moet secuur werken omdat het maar kleine hoeveelheden zijn.

Als het weer het toelaat gaan we weer terug naar om de dag.

@Braboboer
Dat laatste is wel het grootste probleem om het goed te doen.
Hap met het melkvee voeren al wat voer los en kan dan dat opscheppen, gaat al beter dan met een happer zelf.

@J asper
Melkkoeien blijft een groot gedeelte wel liggen tijdens het voeren.
Droge koeien selecteren niet, maar zijn toch minder actief en krijgt ze wel aan het voerhek.
Ligt er ook aan wat je voert misschien, voer voornamelijk mais, stro, klein beetje kuil, soya en water, dat laatste wordt het direct niet altijd beter van. Pak meestal wel een klein hapje weg achter het blok van de melkkoeien onder uit de silo, frisser dan dat lukt niet.

@ljdekker als ik zon bult zie liggen en het over de 20 graden is heb ik ook geen goed gevoel bij, hier elke dag frisse ervoor maar heb een volle vracht daags, voorheen deden we een keer per twee dagen in de winter en zomers elke dag.

@rommert14 het trouwens ook niet dat er maar 7 koeien van vreten vanavond staan er 14 te vreten.

@ljdekker de bedoeling is ook om de dag voeren en niet 3 dagen,maar ik heb op het moment geen idee hoeveel kg ze op kunnen. Hiervoor moest er elke 4a5 dagen een nieuwe baal voor dus dan is elke 2 dagen fris voer echt niet zo raar

begin eens met 14kgds te rekenen, ist hoger gaat het goed

begin eens met 14kgds te rekenen, ist hoger gaat het goed

@HansBa

Kort voor kalven wel naar binnen of hoe doe je dat?

@Braboboer nee, laat ze gewoon in de wei afkalven , pas daarna komen ze in de koppel melkkoeien.
Weid de melkkoeien ook dus de overgang is vrij klein. Starten probleemloos maar wel iets langzamer op.
Koeien knappen er echt van op 6 weken dag en nacht buiten hoe goed je de stal ook voor elkaar hebt. Afkalven redden ze zichzelf mee

@HansBa dat heb ik ook al een jaar gedaan, toen kreeg ik d'r de droge stof niet in en starten ze slecht op.

Voer nu natuurhooi en elke dag klein beetje kuil en mais.

14 dagen voor kalven bij de melkkoeien in en dan lopen ze de halve dag buiten.

Weet niet of het klopt, maar starten best op en geen problemen

@Koeien boertje smakelijk onbemest natuurhooi is het allerbeste naast voldoende beweging.

@HansBa vergeet mais niet als je de melkkoeien ook mais voert

@ljdekker waarom moet je dan mais bij de droge koeien hebben? Het is hier de moeite niet, kan er niet voor happen of je moet een beetje los peuteren en dat op scheppen

Pens doet er een 2-3week over om zich aan te passen op nieuwe ingredienten.
Dat is net de meest kritieke periode van energievraag en voeropnamecapaciteit.
Om dat uit te sluiten kun je er voor kiezen om alle hoofdingredienten uit het melkveerantsoen ook aan de drogen te voeren, maar dan in een andere verhouding aangevuld met stro.

@Noorderling oke, wij doen ze wel paar dagen van te voren over op melkvee rantsoen, maar geen 2 weken meestal.

@RaHeados
anders hebben ze energie tekort?
Kan ook een opnameprobleem zijn dat de pens niet meer voldoende inhoud heeft rondom kalven.
En dan ga je risico nemen met een positieve kab etc. etc.

Op youtube staat wel vanalles van Gordie Jones, veearts wie zelf ook koeien melkt en heeft er cijfers bij wat resultaten zijn van veranderingen.
Als je dan een 3500 koeien melkt heb je aan zelf een stap harder lopen niet genoeg, daar waar we in NL wel gauw mee weg komen en we elk incident als pech beschouwen, 1 koe plat hebben alleen nog 9 er wel last van.

@Noorderling wie heb jij als voer adviseur?
Wat die beste man zegt kan je nie 1 op 1 door vertalen na nl

Heb al wel een jaar of 3 geen droogstandrantsoen door laten rekenen.
Mais is eigenlijk altijd nagenoeg hetzelfde, stro en soya ook, die 2kg ds kuil maakt het verschil ook niet.
Enkel tot februari 200gram tarwe bijvoeren omdat de mais nog te weinig pensbeschikbaar is.

Aan de hand van hun voerlijst kon ik wel terugrekenen wat er in moest aan voederwaarde.
Werkten ook met amerikaans programma en kom je ook weer op de getallen waar GJ het over heeft.

Dan is het rekenen en aanpassen aan de hand van de biesthoeveelheid, kwaliteit en urine pH.
Het rekenen is het begin, de koe heeft altijd gelijk, kun je met excel alleen uitzoeken wat je moet doen om de goede kant op te gaan. Als die laatste kilo opname niet lukt voer je iets minder stro zodat de eiwitopname wel op peil blijft. Dan is elke kalving en opstart een graadmeter, als dat op den duur loopt kijk ik er ook zo een half jaar niet naar om. Laatste jaar niet eens aan gerekend denk ik.

@Noorderling wij mengen hier ongeveer hetzelfde, superkort stro, snijmais, soja en speciale BACAmineralen. Hoeveelheden verschilt per groep en iets per seizoen.
Sinds wij het zo doen, nagenoeg geen problemen meer en koeien starten super op.

@Noorderling dus je hebt geen voer adviseur?
Rantsoen hier ongeveer zelfde als jou alleen graszaadhooi ipv stro voor nog hogere opname en laatste jaar erg goede resultaten met choline

Die doet alleen de melkkoeien, ooit zo gelopen.

Is daar ieder jaar top kwaliteit van te vinden?
Voer het wel wat aan het jongvee bij om te verschralen, maar in hooi en zitten veel meer schimmels zeggen ze en een bui er in is ook niet ongebruikelijk. Of valt dat mee?
Zelfde geld voor nederlands stro, dat wordt hier in ieder geval dit jaar ook weer niks en ruil het wel om met wat geld bij.
Kwaliteit loopt naar mijn idee meer uiteen dan gehamerd stro. Al moet je daar bepaalde firma's ook niet voor bellen die ook strooisel maken, die hanteren wel A en B kwaliteit maar vragen niet of je een A of B prijs wilt.

@Noorderling
Bij graszaadhooi zit het vaak in de stengelknopen. Even doorsnijden voordat je het koopt.

Soms wel lastig te vinden maar je moet de juiste rassen hebben dan gaat het goed. Ik heb juist me twijfels bij dat gehamerde stro.
Je kunt zo ff een slecht pak dr bij door hameren en valt nie op.
Onafhankelijke voerman?

@zettelmeyer Je hebt nog weinig Spaans gehamerd stro gevoerd hoor ik wel.
Vroeger ook nog wat gedorst hooi gevoerd aan jongvee, als je 1 combi kreeg van dezelfde kwaliteit mocht je al van geluk spreken.

@Cowboy3 haha leuke aaname. Jaarlijks 2 vrachten en nu helemaal over op graszaadhooi. Schep de spaans stro met de hand in de mengwagen en dan schrik je dr soms van wat er tusssn zit

@zettelmeyer Had die verrekte Spanjaard er allemaal stenen en stukken ijzer door zijn hamermolen gejast
Dus schept 45 ton kort spul per jaar met een blekke schoep in de mengwagen

@Cowboy3 dat ben ik wel tegen gekomen ja. Ijzer, stenen, stinkende plekken, pvc etc.
Is maar 125 kg per dag he. Dat vork je dr zo in vanaf zolder

@zettelmeyer Als je er stenen en ijzer in bent tegengekomen is het niet door een hamermolen geweest ( branden ze meteen af) maar is kort gesneden stro geweest.

@Cowboy3 droom lekker verder!

@zettelmeyer Vertel die dromer eens wat een pakje gehamerd Spaans stro weegt ?

@Cowboy3 richting de 700 kg. Verschilt per fabriek en of je touw of ijzerdraad dr omheen hebt.

@zettelmeyer Die zeilwagens die hier brengen, wegen allemaal wat meer dan 22 ton en er zitten er 26 op dan wegen ze toch 850 kg en met ijzerdraad is toch al een 5 jaar geleden dat we die gehad hebben, die uit Frankrijk zijn kleiner en lichter met minder stof.

Is hier wel geweest om cursussen te geven

@RaHeados pens bacteriën die de mais afbreken verdwijnen na drie weken geen mais voeren. Het duurt daarna ook weer drei weken voordat de pens de mais weer goed aan kan. De eerste paar weken na het afkalven kan de koe dan de mais niet goed verteren terwijl die energievoorziening juist dán zo hard nodig is

Interessant ! Pa voerde altijd mais aan de jonge paarden in opfok, mensen waren daar altijd verbaasd over.. Maar onze ervaring was dat ze het moesten "leren eten" en pas na n week of twee vraten ze de mais als eerst op.. Misschien had dat ook wel te maken met maagbacterien..

@RaHeados
Scheelt hoor, ze krijgen er hier ook iets bostel mais en pulp bij. Mooiste is far of en close up maar daar is hier geen ruimte voor

@mf 6150 voor 4-5 koeien mengsel maken valt ook niet mee.
Groep maken is niet zo moeilijk gewoon hek tussen de droge koeien zetten

@mf 6150
Waarom is dat het mooiste? Groepswissel en rantsoenwissel zorgt voor extra onrust,

in mijn ogen is nog een paar dagen 1x daags melken op droogstandrantsoen, en dan gewoon op hetzelfde rantsoen tot afkalven het ideaalst. Minste stress en op een natuurlijke manier de melk eraf krijgen ipv lekkende uiers, of ab, of orbeseal waar alsnog langs lekt, of dure drankjes die de melkgift zouden verminderen.

@ronald-deutz-fahr

Wat is jouw droogzet protocol?

@newholland6640 helaas niet zoals ik hierboven omschreef, kwa koeverkeer en beschikbare ruimte/boxen is dat niet mogelijk. Blijven dromen

@ronald-deutz-fahr Paar kg brok in krachtvoerbox kan ook.
Heb de droge ook jaren in 2 groepen gehad, nu al 10 jaar niet meer, in de eerste plaats is het meer werk telkens met koeien schuiven en deze moeten dan ook weer wennen en ze bewegen nogal wat minder in kleine groepjes.

KV box in droogstaande groep kan ook voor veel onrust zorgen, of je moet een afsluithek erachter hebben.

@Braboboer Ik heb helemaal niks, nooit geen krachtvoerboxen gehad, maar droge in kleine groepjes en oppervlakte gaat hem niet worden.
Krijgen hier een apart rantsoen en elke dag nieuw, 3,5-4 kg gehamerd stro met veel maïs wat kuilgras en wat soyaschroot.

Helpt weinig, koeien vreten zich vol aan de hand van energiebehoefte en bloedsuikerspiegel.
Als je ze krachtvoer gaat geven vreten ze juist minder kilo's drogestof aan het voerhek, terwijl het idee was dat je ze bij wilt voeren omdat ze minder vreten. Oorzaak gevolg wordt dan zomaar omgewisseld.
Die laatste kilo drogestof moet juist de winst zijn.

Zou niet anders willen. Sinds wij de droogstands-aanpak veranderd hebben naar 1 droogstandsrantsoen met droogstandsbrok in de close-up is de opstart hier enorm verbeterd.

Alle afkalf-gerelateerde problemen zijn sindsdien stukken minder.

@Braboboer Is er toen nog meer veranderd dan close up brok ?

@Cowboy3

Door de jaren heen is de huisvesting ook wel beter geworden, maar dat is stapsgewijs gebeurd.

Geloof best dat het zonder droogstandsbrok ook kan.

De theorie achter de brok geloof ik wel in en hier zijn de resultaten goed dus zou het nu niet anders willen doen.

@Braboboer
Hoeveel voer je ze dan bij?
Daar zitten ook alle kab mineralen in of voer je dat in de basis?

Heb het ook wel gedaan, maar het viel me niet helemaal mee.
had toch het idee dat het paard achter de wagen spannen was. En doordat je de brok voert krijg je de energie en eiwit er rondom het kalven nog wel in, kalven gaat ook nog oke, maar die opname in week 1 en 2 welke zo belangrijk was bleef achter, ketose, niet opschonen etc. Koste ons achteraf ook minimaal een halve inseminatie per koe.

@Noorderling

2 kg, zit zeoliet in om kalfziekte te voorkomen anionische zouten gebruiken we niet.


Waarom zou de voeropname na afkalven minder zijn als je droogstandsbrok voert?

@Braboboer
Wat voor brokje is het dan, enkel wat energie en eiwit aanvulling?

Je verzadigd koeien op bloedsuiker schijnt.
Beetje hetzelfde als zieke koeien of die selecteren, ze vreten eerst krachtvoer en pakken dan nog wat noodzakelijk ruwvoer mee, maar liever niet dan wel.

Met een volledig rantsoen/TMR is iedere hap gelijk, willen ze zich voorzien van genoeg energie, dan vreten ze ook ruwvoer mee en bij droge koeien dus pensvulling. Hoe groter je pens is hoe meer ze na kalven vreten kunnen. Elke kilo stro of vulling die je er extra in krijgt is winst en verdun je vervolgens weer.
Die extra hap enkelvoudig stro of hooi zal een koe nooit zo hongerig naar zijn.

@Noorderling

Welke grondstoffen er precies inzitten weet ik niet. Heeft een voederwaarde vergelijkbaar met productiebrok met onder andere zeoliet en methionine toegevoegd om platgaan te voorkomen en de lever te ondersteunen.

Dat van die bloedsuikerspiegel, zou dat zo spannend zijn als je er s ochtends en s avonds een kilo voor gooit?

Is volgens mij meer een probleem als je ze te energierijk voert in de droogstand. Mijn rantsoen zonder brok is denk ik schraler dan jouw rantsoen.

Ze hebben mij uitgelegd dat door een beetje brok bij te voeren voor afkalven de overgang van een (schraal) droogstandsrantsoen na het melkvee rantsoen geleidelijker is.

Voeren na afkalven pmr met beperkte gift in de robot.

X-Zelit dat ken ik wel voor de laatste weken voor de droogstand.

@Cowboy3 zeoliet is een toxine en gifstoffen binder. Kun je voeren of in de boxen strooien

@Jelle Boerkamp6110 Dan is het toch heel wat ander als deze brokjes,
vilofoss.com/de/Produkte/…

@ronald-deutz-fahr

Zodat je de drogen t snelst droog hebt ( melk ze zelf ook eerst 1 keer daags, daarna 1 in de keer.
En de weken voor afkalven weer meer voeren richting t melkveerantsoen om de pensflora voor te bereiden op de lactatie.
Later zou ik dat ook willen icm een groot strohok. (Al is t meer werk, dus misschien alleen voor die laatste week)

Hier is ook geen ruimte voor een hek ertussen dus doen wij ook 1 groep, en kort voor afkalven vol op melkvee rantsoen en dat gaat ook goed. (Nauwelijks kalfziekte, was voorheen wel een ding)

Rantsoen voor 5 6 koeien lukt ook, zeker als t voor 2 dagen kan. @RaHeados

Ze gaan hier straks weer naar buiten en voor t kalven naar binnen, door de beweging blijven ze ook goed gezond en dat bevalt de laatste jaren erg goed.

@mf 6150 jouw menger is wel beter in kleine rantsoenen, zeker als er ook nog gesneden moet worden. Zonder snijden wil het gauw maar hier voeren we gesneden hooi in het drogen rantsoen, volgens de geleerden mag je niet verder verkorten in de mengwagen maar wij doen het lekker toch

Mijn idee is zoals eerder gezegt hier, het rantsoen kwa ruwvoer hetzelfde houden als de melkkoeien, en verdunnen/verschralen
Bij ons betekend dat mais en kuil uit de lasagnakuil, en dus hooi
Geen berekend rantsoen, ook geen krachtvoer erbij. In 10 jaar is de enige wijziging dat we iets minder hooi zijn gaan bijmengen zodat we iets meer biest hebben

@mf 6150
Mag niet volgens de geleerden hier lees je toch . En met 20m3 mengwagen doen we nou portie van 600-900 kilo voor 2 dagen ongeveer dan hebben we droge koeien en soms paar drachtige vaarzen. Daarnaast moet het hooi en stro nog iets gesneden worden omdat het niet gehakseld is.

@Vdejong Hier hetzelfde en dan de close up groep 2kg brok aan het voerhek. 1x per 2 dagen en volle wagen er voor. Ook zoals vaker genoemd hetzelfde voer als de melkkoeien en verschralen met hooi en stro. Verder dus maïs, kuilgras, soja en protiwanze. Moet er wel bij zeggen jongvee en droge koeien strooien we verschillende mineralen over.
Zo in de zomer is om de dag voeren wel netaan om het fris te houden, maar het gaat. In de winter al helemaal geen probleem.